Preisanhebung deutlich über Inflationsrate
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mhh
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Preisanhebung deutlich über Inflationsrate
Schon wieder eine Preisanhebung deutlich über der Inflationsrate. Man könnte den Eindruck gewinnen, dass man vor dem Erscheinen der Konkurrenz noch mal schnell zulangen wollte. Ist mit der Preiserhöhung nicht ein Sonderkündigungsrecht verbunden?
Beste Grüße
Martin
Beste Grüße
Martin
Martin H.
- DrHJvdB
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Re: Preisanhebung deutlich über Inflationsrate
Na ja,
die neuerliche Erhöhung ist vermutlich 'rechtens', d.h. kaum angreifbar. Ein Konzern kann halt seine Preise erhöhen. Jedenfalls in einem gewissen Rahmen.
Ich würde anders herum fragen:
Im Jahr 2003 betrug die Softwarewartung € 35 pro Monat, und zwar brutto. Das hielt ich als TurboMed-Chef damals für angemessen.
Jetzt sind es glaub ich allein für das Kernprogramm schon über 90,00 netto, also noch mal 19% MwSt. dazu, somit brutto über @ 100,00
Dann kommen noch unterschiedlich viele 'Sonderleistungen' dazu (früher war es immer ein Komplettpreis), wenn man sie gebucht hat. Z.B. Praxisarchiv, eServices...
Die eigentliche Frage ist in meinen Augen: gibt es denn heute so viel mehr an Programmleistung als zu den 35-Euro-Zeiten???
Ist das Programm deutlich besser geworden? Kann man noch genau so gut damit arbeiten? Ist es noch so flott wie früher? Ist der Arbeitsfluß besser geworden als damals? Gibt es faszinierende Neuerungen? Hat man also insgesamt deutlich mehr Leistung als früher?
Auf der anderen Seite sind die tatsächlichen Kosten bei TM ja nur noch gesunken: aus den damals knapp 100 Mitarbeitern sind -so weit ich weiß- nur noch bummelig ca. 65-70 übrig geblieben. Und die Personalkosten sind nun mal der Haupt-Kostenfaktor. Das kann nix anderes bedeuten, als dass der Überschuß bei TurboMed immer stärker angewachsen ist und die neuerliche Erhöhung nur zu einem einzigen Ergebnis führt: den Gewinn, der sowieso schon mehr als ausreichend ist, noch weiter zu erhöhen.
Da wir in einer freien Marktwirtschaft leben (Gott-sei-Dank!), zählt für die Kunden letztlich das Preis-Leistungsverhältnis. Wie der Konzern in einem Finanzbericht ja verlauten ließ: 'bei den Margen ist noch Luft drin' (jedenfalls so ungefähr wurde das formuliert), so dass man steigenden Konzernüberschüssen ausgehen könne.
Wenn allerdings das Preis-Leistungsverhältnis immer unbefriedigender wird, kann das auch zu einem Bumerang werden. Die Ärzte sind nicht blöd und eben nicht unbegrenzt ausmelkbar. Eine Gewinn-Marge kann man nicht ständig weiter vergrößern. Da müsste man schon gewaltige Leistungszuwächse bei der Software vorweisen können.
die neuerliche Erhöhung ist vermutlich 'rechtens', d.h. kaum angreifbar. Ein Konzern kann halt seine Preise erhöhen. Jedenfalls in einem gewissen Rahmen.
Ich würde anders herum fragen:
Im Jahr 2003 betrug die Softwarewartung € 35 pro Monat, und zwar brutto. Das hielt ich als TurboMed-Chef damals für angemessen.
Jetzt sind es glaub ich allein für das Kernprogramm schon über 90,00 netto, also noch mal 19% MwSt. dazu, somit brutto über @ 100,00
Dann kommen noch unterschiedlich viele 'Sonderleistungen' dazu (früher war es immer ein Komplettpreis), wenn man sie gebucht hat. Z.B. Praxisarchiv, eServices...
Die eigentliche Frage ist in meinen Augen: gibt es denn heute so viel mehr an Programmleistung als zu den 35-Euro-Zeiten???
Ist das Programm deutlich besser geworden? Kann man noch genau so gut damit arbeiten? Ist es noch so flott wie früher? Ist der Arbeitsfluß besser geworden als damals? Gibt es faszinierende Neuerungen? Hat man also insgesamt deutlich mehr Leistung als früher?
Auf der anderen Seite sind die tatsächlichen Kosten bei TM ja nur noch gesunken: aus den damals knapp 100 Mitarbeitern sind -so weit ich weiß- nur noch bummelig ca. 65-70 übrig geblieben. Und die Personalkosten sind nun mal der Haupt-Kostenfaktor. Das kann nix anderes bedeuten, als dass der Überschuß bei TurboMed immer stärker angewachsen ist und die neuerliche Erhöhung nur zu einem einzigen Ergebnis führt: den Gewinn, der sowieso schon mehr als ausreichend ist, noch weiter zu erhöhen.
Da wir in einer freien Marktwirtschaft leben (Gott-sei-Dank!), zählt für die Kunden letztlich das Preis-Leistungsverhältnis. Wie der Konzern in einem Finanzbericht ja verlauten ließ: 'bei den Margen ist noch Luft drin' (jedenfalls so ungefähr wurde das formuliert), so dass man steigenden Konzernüberschüssen ausgehen könne.
Wenn allerdings das Preis-Leistungsverhältnis immer unbefriedigender wird, kann das auch zu einem Bumerang werden. Die Ärzte sind nicht blöd und eben nicht unbegrenzt ausmelkbar. Eine Gewinn-Marge kann man nicht ständig weiter vergrößern. Da müsste man schon gewaltige Leistungszuwächse bei der Software vorweisen können.
- RAMöller
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Re: Preisanhebung deutlich über Inflationsrate
Wenn man die Problematik mit den Verhältnissen z.B. bei den Steuerberatern vergleicht, gibt es teilweise ähnliche Vorgänge. Allein die "Revisionssicherheit" kommt aus diesem Bereich und kostet...
Der Unterschied ist, dass der Steuerberater seine Kosten weitergeben kann. Diese Möglichkeit habe ich als Arzt nicht. Es gibt keinen Posten für Dokumentenarchivierung oder ähnliches, es wird einfach so erwartet werden, wenn die Lobbyarbeit erfolgreich ist.
Die andere Frage ist natürlich, ob die aktuelle Preiserhöhung begründet oder einfach nur dreist ist.
Ich tendiere zu Letzterem, da allein das Aufrechterhalten der Funktion in der "Grundpauschale" enthalten ist.
Letztendlich geht es um Abhängigkeiten, Monopolisierung etc. Ich glaube, da sollte man sich nicht wundern, wenn versucht wird, es auszunutzen.
Grüße
Möller
Der Unterschied ist, dass der Steuerberater seine Kosten weitergeben kann. Diese Möglichkeit habe ich als Arzt nicht. Es gibt keinen Posten für Dokumentenarchivierung oder ähnliches, es wird einfach so erwartet werden, wenn die Lobbyarbeit erfolgreich ist.
Die andere Frage ist natürlich, ob die aktuelle Preiserhöhung begründet oder einfach nur dreist ist.
Ich tendiere zu Letzterem, da allein das Aufrechterhalten der Funktion in der "Grundpauschale" enthalten ist.
Letztendlich geht es um Abhängigkeiten, Monopolisierung etc. Ich glaube, da sollte man sich nicht wundern, wenn versucht wird, es auszunutzen.
Grüße
Möller
- wahnfried
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Re: ärztliche Leidensfähigkeit
...hoffen wir mal, dass Sie damit recht haben. Ich hätte da für das Gros der deutschen Kassenärzte so meine Zweifel. Sonst müsste es mehr Widerstand gegen eGK/Bürokratie und Lobbyismus geben... (und da kenne ich genügend Kollegen-Praxen, die sich bestens vor den Bürokratie-Karren spannen lassen).DrHJvdB hat geschrieben:Die Ärzte sind nicht blöd und eben nicht unbegrenzt ausmelkbar.
Anwesende natürlich - wie üblich - ausgenommen.
Grüsse, Wahnfried
- DrHJvdB
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Re: Preisanhebung deutlich über Inflationsrate
Ja,
das wird spannend. T2med muss halt einfach bessere Leistung bringen. Das ist jedenfalls mein Hauptziel. Das ist für mich das Wichtigste überhaupt. Wenn andere Produkte stehenbleiben oder schlechter und dabei teurer werden, haben wir -vorausgesetzt wir liefern prima Qualität- beste Chancen! Genau das treibt uns an!
das wird spannend. T2med muss halt einfach bessere Leistung bringen. Das ist jedenfalls mein Hauptziel. Das ist für mich das Wichtigste überhaupt. Wenn andere Produkte stehenbleiben oder schlechter und dabei teurer werden, haben wir -vorausgesetzt wir liefern prima Qualität- beste Chancen! Genau das treibt uns an!
Re: Preisanhebung deutlich über Inflationsrate
96 Euro pro Jahr zusätzlich für die Software! Vielleicht verstehe ich etwas nicht ganz richtig: Microsoft Win 7 prof oder Win 8 kosten insgesamt einmalig 100 Euro. Danach für sehr viele Jahre ständig updates und kleine Korrekturen gratis.
Apple zeigt seit 2 Jahren noch einen weiteren Weg... nämlich Betriebssysteme und updates komplett gratis ( Maverick und Yosemite ). Beide Softwaregiganten gehören doch auch nicht primär zu wohltätigen Vereinigungen. Läuft da zufällig
etwas falsch in unserem Bereich oder möchte Turbomed freundlicherweise T2med pushen, welches wohl in den Startlöchern steht????
Apple zeigt seit 2 Jahren noch einen weiteren Weg... nämlich Betriebssysteme und updates komplett gratis ( Maverick und Yosemite ). Beide Softwaregiganten gehören doch auch nicht primär zu wohltätigen Vereinigungen. Läuft da zufällig
etwas falsch in unserem Bereich oder möchte Turbomed freundlicherweise T2med pushen, welches wohl in den Startlöchern steht????
- DrHJvdB
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Re: Preisanhebung deutlich über Inflationsrate
Ja,
man mag es nicht glauben....insofern (der Gedanke war mir noch gar nicht gekommen) hätten sie ruhig noch deutlich mehr erhöhen können
Wenn wir das als Vertriebsunterstützung für T2med ansehen, wäre es ja halbwegs ok...
Aber im ernst: es muss schon ein richtiges Verhältnis von Preis und Leistung sein. Nur den Profit erhöhen, find ich nicht in Ordnung... Deren Kalkulation ist sicher: ach, wir können das machen, das geht schon durch. Das sind doch nur diese Spinner im Forum, die meckern...das juckt uns nicht...
man mag es nicht glauben....insofern (der Gedanke war mir noch gar nicht gekommen) hätten sie ruhig noch deutlich mehr erhöhen können
Wenn wir das als Vertriebsunterstützung für T2med ansehen, wäre es ja halbwegs ok...
Aber im ernst: es muss schon ein richtiges Verhältnis von Preis und Leistung sein. Nur den Profit erhöhen, find ich nicht in Ordnung... Deren Kalkulation ist sicher: ach, wir können das machen, das geht schon durch. Das sind doch nur diese Spinner im Forum, die meckern...das juckt uns nicht...
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Henrik313
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Re: Preisanhebung deutlich über Inflationsrate
Es handelt sich um eine börsennotierte Aktiengesellschaft, und nicht um einen gemeinnützigen Verein. Natürlich werden die Preise so lange angehoben wie es geht. Also quasi-Monopolist geht das ja auch sehr gut. CGM ist nur seinen Aktionären verpflichtet, nicht seinen Kunden.
Und offenbar ist auch kein anderer Hersteller in der Lage, momentan etwas vergleichbar gutes wie Turbomed zu erschaffen, deshalb wird der Preis auch bezahlt und deshalb ist Turbomed auch noch Quasi-Monopolist.
Wenn man sich eine Preisabsatzfunktion anschaut weiß man auch warum TM mehr im Monat kostet als zB Windows, welche dazu auch noch andere Konzepte haben.
Ich habe da ehrlich gesagt vollstes Verständnis für TM. Und das meine ich ohne Ironie.
Und offenbar ist auch kein anderer Hersteller in der Lage, momentan etwas vergleichbar gutes wie Turbomed zu erschaffen, deshalb wird der Preis auch bezahlt und deshalb ist Turbomed auch noch Quasi-Monopolist.
Wenn man sich eine Preisabsatzfunktion anschaut weiß man auch warum TM mehr im Monat kostet als zB Windows, welche dazu auch noch andere Konzepte haben.
Ich habe da ehrlich gesagt vollstes Verständnis für TM. Und das meine ich ohne Ironie.
- DrHJvdB
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Re: Preisanhebung deutlich über Inflationsrate
Nicht ganz richtig: TurboMed gibt es ja nicht mehr wie früher als Firma (die wurde ja aufgelöst), das ist jetzt 'nur noch' ein Geschäftsbereich des Konzerns. Insofern hätten Sie besser geschrieben: 'ich habe volles Verständnis für die CompuGroup'Henrik313 hat geschrieben:Es handelt sich um eine börsennotierte Aktiengesellschaft, und nicht um einen gemeinnützigen Verein. Natürlich werden die Preise so lange angehoben wie es geht. Also quasi-Monopolist geht das ja auch sehr gut. CGM ist nur seinen Aktionären verpflichtet, nicht seinen Kunden.
Und offenbar ist auch kein anderer Hersteller in der Lage, momentan etwas vergleichbar gutes wie Turbomed zu erschaffen, deshalb wird der Preis auch bezahlt und deshalb ist Turbomed auch noch Quasi-Monopolist.
Wenn man sich eine Preisabsatzfunktion anschaut weiß man auch warum TM mehr im Monat kostet als zB Windows, welche dazu auch noch andere Konzepte haben.
Ich habe da ehrlich gesagt vollstes Verständnis für TM. Und das meine ich ohne Ironie.
Und Sie haben ansonsten recht: es ist doch toll für die Aktionäre, dass der Gewinn ansteigt!
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Henrik313
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Re: Preisanhebung deutlich über Inflationsrate
Nein, ich meine Turbomed. Dass TM ein GB von CGM ist, ist mir natürlich klar, sonst hätte ich weiter oben im selben Beitrag nicht CGM als Mutter erwähnt. Es ging mir aber um die Preiserhöhung in diesem Satz, nicht um den Aktiengewinn.
Es steht jedem frei, sich CGM Aktien zuzulegen um die Preiserhöhungen zu "hedgen".
Fakt ist, dass es momentan kein besseres Produkt auf dem Markt gibt und die Nachfrage da ist.
Eine Alternative, die man sich kaufen kann, ist auch nicht in Sicht. Zumindest sehe ich keine.
Es steht jedem frei, sich CGM Aktien zuzulegen um die Preiserhöhungen zu "hedgen".
Fakt ist, dass es momentan kein besseres Produkt auf dem Markt gibt und die Nachfrage da ist.
Eine Alternative, die man sich kaufen kann, ist auch nicht in Sicht. Zumindest sehe ich keine.
- DrHJvdB
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Re: Preisanhebung deutlich über Inflationsrate
Oder man kauft sich Optionen, die bei fallendem CGM-Kurs kräftig anziehen - Hebelwirkung.... Wär auch ne Idee.
Für mich ist eine Alternative mehr als in Sicht, ich arbeite mit einer. Ist aber noch nicht ganz fertig
Sie werden die demnächst auch sehen können. Schauen Sie einfach in die T2med-Threads in diesem Forum.
Für mich ist eine Alternative mehr als in Sicht, ich arbeite mit einer. Ist aber noch nicht ganz fertig
Sie werden die demnächst auch sehen können. Schauen Sie einfach in die T2med-Threads in diesem Forum.
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Henrik313
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Re: Preisanhebung deutlich über Inflationsrate
Bei Gelegenheit kann man natürlich auf CGM short gehen
Ich bin schon sehr gespannt auf Ihre neue Software, aber sie muss eben erst einmal veröffentlicht werden und sich dann auch noch bewähren.
Besonders missfällt mir an Turbomed die komplizierte Einbindung von externen Geräten. Das Theater mit dem Tageskennwort oder sich selbst ein Script basteln welches die Daten einliest ist wirklich nervig, auch die Werbung und die ganzen lahmen Zusatzkomponenten.
Aber wie gesagt, insgesamt muss eine neue Software erstmal dort herankommen.
Ich bin schon sehr gespannt auf Ihre neue Software, aber sie muss eben erst einmal veröffentlicht werden und sich dann auch noch bewähren.
Besonders missfällt mir an Turbomed die komplizierte Einbindung von externen Geräten. Das Theater mit dem Tageskennwort oder sich selbst ein Script basteln welches die Daten einliest ist wirklich nervig, auch die Werbung und die ganzen lahmen Zusatzkomponenten.
Aber wie gesagt, insgesamt muss eine neue Software erstmal dort herankommen.
- DrHJvdB
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Re: Preisanhebung deutlich über Inflationsrate
Da haben Sie aber so was von recht!
Unser neues Programm muss sich in der Tat erst einmal bewähren! Bislang sehen Sie nur unsere 'vollmundigen' Ankündigungen, das ist klar. Aber die würde ich auch nicht machen, wenn da nix hinter stecken würde. Wie gesagt: wir arbeiten ja bereits jeden Tag in meiner Praxis damit und ich kann nur sagen, es läuft super super gut...und es ist so viel schöner als früher...
Unser neues Programm muss sich in der Tat erst einmal bewähren! Bislang sehen Sie nur unsere 'vollmundigen' Ankündigungen, das ist klar. Aber die würde ich auch nicht machen, wenn da nix hinter stecken würde. Wie gesagt: wir arbeiten ja bereits jeden Tag in meiner Praxis damit und ich kann nur sagen, es läuft super super gut...und es ist so viel schöner als früher...
- Geigenberger
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Re: Preisanhebung deutlich über Inflationsrate
.... jetzt wird's aber richtig richtig fiesDrHJvdB hat geschrieben:... und ich kann nur sagen, es läuft super super gut...und es ist so viel schöner als früher...
Aber im Ernst: Ich freu mich wirklich drauf und bin echt gespannt!
A. Geigenberger
... und: "Marketing haben Sie echt gut drauf"
Sapias, vina liques et spatio brevi spem longam reseces... carpe diem, quam minimum credula postero [Horaz]
"Sei klug, gönn dir noch ein Glas Wein ein und hoffe auf nichts weiter. ... Genieße den Tag, und vertraue möglichst wenig auf den folgenden!"
"Sei klug, gönn dir noch ein Glas Wein ein und hoffe auf nichts weiter. ... Genieße den Tag, und vertraue möglichst wenig auf den folgenden!"
- DrHJvdB
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Re: Preisanhebung deutlich über Inflationsrate
Danke für das Kompliment bezgl. Marketing
aber letztlich schreib ich einfach immer so, wie ich denke. Dabei hab ich eigentlich keine Marketing-Gedanken...vielleicht hab ich ja den Beruf verfehlt und hätte besser ins Marketing gehen sollen
Ich geh mal einfach davon aus, dass Sie in wenigen Monaten auch bereit wären, T2med zu testen? Besonders Ihre Beurteilung wäre bestimmt sehr wertvoll...
aber letztlich schreib ich einfach immer so, wie ich denke. Dabei hab ich eigentlich keine Marketing-Gedanken...vielleicht hab ich ja den Beruf verfehlt und hätte besser ins Marketing gehen sollen
Ich geh mal einfach davon aus, dass Sie in wenigen Monaten auch bereit wären, T2med zu testen? Besonders Ihre Beurteilung wäre bestimmt sehr wertvoll...
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Buldmann
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Re: Preisanhebung deutlich über Inflationsrate
Guten Tag Herr Geschäftsführer Drvdb,
Herr Spiegelberger formuliert es ja sehr freundlich - ich versuche es mal etwas weniger freundlich: das anhaltende Gequacke gegen TM und die Verknüpfung mit werbenden Hinweisen auf ein Programm, welches es noch gar nicht gibt (und vielleicht auch niemand braucht ???(ich bin weiterhin absolut zufrieden mit TM (im Vergleich zu anderen Programmen, die ich mir intensiv angeschaut habe...)) ist ziemlich unerträglich und gehört absolut nicht in ein Anwenderforum für Turbomed. Bitte verlassen Sie dieses Forum!
mfg
Buldmann
Herr Spiegelberger formuliert es ja sehr freundlich - ich versuche es mal etwas weniger freundlich: das anhaltende Gequacke gegen TM und die Verknüpfung mit werbenden Hinweisen auf ein Programm, welches es noch gar nicht gibt (und vielleicht auch niemand braucht ???(ich bin weiterhin absolut zufrieden mit TM (im Vergleich zu anderen Programmen, die ich mir intensiv angeschaut habe...)) ist ziemlich unerträglich und gehört absolut nicht in ein Anwenderforum für Turbomed. Bitte verlassen Sie dieses Forum!
mfg
Buldmann
- mschiller
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Re: Preisanhebung deutlich über Inflationsrate
ich find das gar nicht unerträglich. ich finde Sie(Herr von der Burckhardt) sollten hier im Forum bleiben. So erfahren wir wenigstens falls und wann das neue Programm fertig ist.
- mschiller
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Kasimir
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Re: Preisanhebung deutlich über Inflationsrate
Vielleicht sollte man den ganzen Thread hier einfach aus dem Bereich "Turbomed" in den Bereich "T2Med" verschieben.
Ganz unrecht hat "Buldmann" ja nicht, oder?
Es hat sich in diesem Thread hier ein bisschen alles in Richtung Werbung für T2Med bewegt.
Das Forum zu verlassen, nun das ist wohl (noch) zu hart.
Aber mehr Fakten und weniger blumige Worte wären ja ganz nicht ganz falsch in Bezug auf das geplante Programm.
Ganz unrecht hat "Buldmann" ja nicht, oder?
Es hat sich in diesem Thread hier ein bisschen alles in Richtung Werbung für T2Med bewegt.
Das Forum zu verlassen, nun das ist wohl (noch) zu hart.
Aber mehr Fakten und weniger blumige Worte wären ja ganz nicht ganz falsch in Bezug auf das geplante Programm.
Viele Grüße
Kasimir
Kasimir
- DrHJvdB
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Re: Preisanhebung deutlich über Inflationsrate
Hallo Buldmann,
Sie haben nicht unrecht insofern, als dass ich den Fehler gemacht habe, im Thread 'Preiserhöhung deutlich über...' etwas über die Zielsetzung von T2med geschrieben habe. Derartiges gehört tatsächlich nicht in die Rubrik TurboMed, sondern zu T2med. Da hab ich nicht aufgepasst, sorry...war keine Absicht.
Allerdings: die Kommentare zu der neuerlichen Preiserhöhung bei der CompuGroup gehören absolut in diesen Thread, der übrigens auch nicht von mir eröffnet wurde. Es bleibt dabei: ich empfinde derartige Erhöhungen unangemessen und nur dem Konzerngewinn dienlich. Und dass sich darüber viele ärgern, ist wohl auch Ihnen klar.
Schön, dass Sie mit TM zufrieden sind. Wie ich schon oft schrieb: das ist ja im Kern auch ein wunderschönes Programm! Ich glaube gerne, dass Sie bislang im Vergleich mit anderen Programmen nix besseres gefunden haben. Ich würds an Ihrer Stelle auch weiterbenutzen, solange nix besseres da ist.
Sie haben nicht unrecht insofern, als dass ich den Fehler gemacht habe, im Thread 'Preiserhöhung deutlich über...' etwas über die Zielsetzung von T2med geschrieben habe. Derartiges gehört tatsächlich nicht in die Rubrik TurboMed, sondern zu T2med. Da hab ich nicht aufgepasst, sorry...war keine Absicht.
Allerdings: die Kommentare zu der neuerlichen Preiserhöhung bei der CompuGroup gehören absolut in diesen Thread, der übrigens auch nicht von mir eröffnet wurde. Es bleibt dabei: ich empfinde derartige Erhöhungen unangemessen und nur dem Konzerngewinn dienlich. Und dass sich darüber viele ärgern, ist wohl auch Ihnen klar.
Schön, dass Sie mit TM zufrieden sind. Wie ich schon oft schrieb: das ist ja im Kern auch ein wunderschönes Programm! Ich glaube gerne, dass Sie bislang im Vergleich mit anderen Programmen nix besseres gefunden haben. Ich würds an Ihrer Stelle auch weiterbenutzen, solange nix besseres da ist.
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