T2Med: Eine Tochterfirma von TurboMed/CompuGroup?

[DrHJvdB]

Antwort auf den Beitrag des Kollegen vg:

Sehr geehrter Kollege vg,

zum Kern-TM: was soll ich dazu sagen?! Natürlich ist das eigentliche TurboMed im Kern oder jedenfalls noch weitgehend im Kern ein tolles Programm...kein Wunder, dass ich das schreibe. Schließlich habe ich ja mit meinen Programmierern das Programm seinerzeit gebaut! All die Eigenschaften wie das Zoomen der Formulare, der Karteikarte, die Desktop-Objekte, einfache Rezeptierung, interne Archivverwaltung in der Karteikarte etc etc entstammen doch 'aus meinem Kopf' und haben sich aus der täglichen Praxis heraus gebildet. Insofern jaaa aah, es ist prinzipiell zumindest in Teilen noch ein tolles Programm. Nur all die Sachen, die dann gekommen sind, haben eine doch eine ganz andere Handschrift. Z.B. die Werbung, die ständige Programmverlangsamung, eine unglückliche 'Neue Verodnung', die maßlose Erhöhung der Softwarewartung und und und.

Dazu kommt - das merkt man vielleicht aus einer gewissen Betriebsblindheit gar nicht so schnell - ist das Programm ganz schön in die Jahre gekommen. Es ist halt mittlerweile schon recht betagt. Die ersten lauffähigen Bestandteile von TurboMed-Windows stammen aus 1996! Das Programm ist 18 Jahre alt. Und offen gestanden: das merkt man. Am Aussehen, an den Funktionen, an der Geschwindigkeit. Dazu kommt diese tolle Arzneidatenbank, die ich besser gar nicht kommentieren möchte.

Ich will jetzt nicht alles mögliche wiederholen, aber: all die Sachen, die bei TurboMed immer gut waren, kommen in unserem neuen Programm wieder. Und dazu noch mehr, was es in TM nicht gab. Und schnell wird es sein. Und ohne Werbung. All die guten alten Prinzipien, unsere alte TurboMed-Philosophie kommt mit uns wieder. Und zwar zeitgemäß, modern und dazu noch wunderhübsch. Und Zusatzmodule wird es bei uns nicht geben! Wie früher halt! Und und und. Haben Sie einfach noch Geduld, wir kommen! Und dann kann sich jeder ansehen und entscheiden, was er macht: weiter mit der CompuGroup oder weiter mit T2med

Viele Grüße aus Kiel
Dr. von der Burchard

[Geigenberger]

Lieber Herr von der Burchard,

die Begeisterung in Ihren Worten ist wirklich ansteckend - und macht erneut so richtig Lust auf Ihr neues Produkt.
Ich kenne Sie persönlich zwar nur von einer relativ kurzen Begegnung vor wohl > 10 Jahren ("TurboMed"-Anwenderfortbildung hier in Reisbach) und durch meine Zusammenarbeit vor ebenfalls wohl > 10 Jahren als "Vertriebspartner". Von daher schätze ich Sie über alle Maßen und war daher umso erstaunter, als ich von dem Handelsregister-Eintrag erfahren habe, von dem Sie ja selber sagen, er sei merkwürdig und nicht zu verstehen.

Um so weniger kann man ihn als Außenstehender verstehen und so bin ich froh, dass Sie offenbar mein Misstrauen verzeihen können.

Trotzdem: Die oben aufgelisteten objektiven Fakten und Fragen stehen weiterhin im Raum und ich bin weiterhin verwirrt und auch absolut nicht vollständig überzeugt. Auch die Löschung aus dem Handelsregister wird diese Verwirrung nicht beseitigen können, wie ich ja oben dargelegt habe.

Wir Anwender können also nur auf echte Fakten warten in Form eines Arztprogramms, von dem Sie hier wieder in überzeugender Begeisterung schwärmen.
Bitte lassen Sie uns nicht mehr allzulange warten! Schon für einen "abgespeckte" Vorabversion (Kassen-, BG- und Privatabrechnung) wären viele dankbar; es muss nicht von Anfang an eine eierlegende Wollmilchsau sein.

Viele Grüße
Alfons Geigenberger

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@ "guckan"

Ich weiß es nicht, wer "guckan" ist. Irgendwie Humor hat er offenbar: "Guck an" und es muss jemand sein, der Internas gut kennt und offenbar einen Grund hat, hier diese Bombe platzen zu lassen.
Im geschlossenem Moderatorenforum hier in "vondoczudoc" wurde auch bereits diskutiert, wie man mit so einem Eintrag verfahren soll. Meine Bemerkung dazu kann ich hier gerne wiedergeben:

Hallo,

....Aber "guckan" hat ja nur einen Link auf ein höchst-offizielles Presse-Organ der Bundesrepublik Deutschland (Bundesanzeiger) hingewiesen und Teile daraus zitiert.
Da sehe ich - offen gesagt - keine Probleme.

A. Geigenberger

[RAMöller]

Ich habe mir die Mühe gemacht, und nach dem Handelsregister-Eintrag vom 19.12.2013 gesucht.
Bei Peoplecheck findet sich der Handelsregisterauszug weiterhin:

http://peoplecheck.de/handelsregister/R ... 901-150722

@geigenberger :
Sorry, aber ich glaube im Netz nur, was belegt ist. Das Original ist wohl zurückgezogen worden, aber es finden sich weiterhin Spuren im Internet...Jetzt glaube ich es auch

@DrHJvDB:
Vielleicht sollten Sie Compugroup auffordern, auch weiterverbreitete Einträge löschen zu lassen. Eine Teillöschung erscheint recht lieblos.

@TM/Compugroup
Von TM/Compugroup erwarte ich eine Erklärung, wie es sein kann, dass die Konkurrenz ins Handelsregister eingetragen wurde.
Über die Ursachen kann man spekulieren: Versehen, Absicht, Hack? Wenn nichts kommt, könnte man auf den Gedanken kommen und Absicht unterstellen.

@ "guckan"
Da sieht man, [xxx Eintrag entfernt, um Ärger für das Forum zu vermeiden. A. Geigenberger -- Bitte um Verständnis!]

Grüße
Möller

[Geigenberger]

@geigenberger :
Sorry, aber ich glaube im Netz nur, was belegt ist. Das Original ist wohl zurückgezogen worden, aber es finden sich weiterhin Spuren im Internet...Jetzt glaube ich es auch
...
...
@ "guckan"
Da sieht man, [xxx Eintrag entfernt, um Ärger für das Forum zu vermeiden. A. Geigenberger]

Hallo RAMöller,

das Original ist noch da; ich denke auch, dass man im offiziellen Handelsregister so ohne weiteres nichts löschen kann. Wahrscheinlich können in diese offizielle Datei nur Änderungen angefügt werden.
Folgen Sie doch noch einmal dem Link:
http://www.vondoczudoc.de/viewtopic.php ... 490#p26286 und auch den Anweisungen von wahnfried. ( https://www.unternehmensregister.de/ureg/index.html )
Bildschirmscans sind hier: http://www.vondoczudoc.de/viewtopic.php ... =15#p26321 (Bitte hier einloggen, um dies sehen zu können)

Aber auch in dem von Ihnen angegebenen Link finde ich immer noch alle Daten.
http://peoplecheck.de/handelsregister/R ... 901-150722 - Peoplecheck ist aber nichts "Offizielles", das Handelsregister allerdings schon!! (Bildschirmscan hier im Anhang)

Entsprechend dieses Eintrags ist Lars Hübner zusammen mit Stefan Hahne am 9.12.13 wieder
zum Geschäftsführer, Gesellschafter und Prokuristen der CompuGroup Medical Deutschland AG ernannt worden!!!

Anmerkungen zu "guckan" sind total spekulativ!!! Ich weiß ganz ehrlich auch absolut nicht, wer oder was da dahinter steckt. Sicher kennen nur sehr wenige die Interessensgeflechte im Hintergrund. Entsprechende Spekulationen nehme ich vorsichtshalber 'mal aus dem Forum, um Ärger zu vermeiden. Bitte haben Sie Verständnis dafür.

Ein schönes Wochenende!

A. Geigenberger

------------- Anhang:
.

[moose]

Wer da in welche Richtung auch immer gehackt hat oder nicht - [manche Namen sind (geändert. Sorry: A. Geigenberger)] verbrannt. (Den Satz kennt man ja so aus den Krimiserien)
Und das ist hier bereits ein Wirtschaftskrimi, oder
JS

[Geigenberger]

... ja, es hat in der Tat etwas von einem Wirtschaftskrimi - und entsprechend vorsichtig muss hier im Forum mit Namen umgegangen werden.
Ich bitte deshalb um Verständnis und auch um Entschuldigung (!), wenn ich in diesem Zusammenhang jeden persönlichen Angriff und jede spekulative Verdächtigung entfernen muss.

Bitte also nicht böse sein, Herr/Frau RAMöller und Herr/Frau moose! Danke!!!!

Fragen an "Protagonisten" sind aber natürlich erlaubt, solange damit keine Verdächtigung verbunden sind und erlaubt sind selbstverständlich auch offen liegende Tatsachen (Handelsregister).

Viele Grüße
A. Geigenberger
----------------------------------------------------
P.S.: Selbstverständlich mache ich von diesem Forum regelmäßig Datenbank-Sicherungen. Man weiß ja nie!
Und um die Authentizität meiner letzten Sicherung jederzeit beweisen zu können, veröffentliche ich hier 'mal den Hash-Code:

MD5: a2d0945905f74641427a9d48a39f4371
SHA256: eb6196e20d6c1aa88304fa94fe9190506051685ed9a46c59931e3df53713d8bb
Meine Bitte an die Moderatoren des Forums: Bitte kopieren Sie sich gelegentlich diese letzten zwei Zeilen.

[wahnfried]

Hallo,

da ich die Diskussion mit meiner ketzerischen Frage angefacht habe, möchte ich doch zu einigen Beiträgen hier Stellung nehmen (gestern arbeitstechnisch nix möglich gewesen...).

@Johnny:
Die Fixierung meiner anfänglichen Frage als "so paßts" mag ich so nicht stehen lassen - das war wirklich als Frage zum Anstoßen einer umfassenden Klarstellung gedacht.
Irgendwo meine ich auch die Bemerkung gelesen zu haben "so wird ein Schuh daraus", finde dies aber derzeit nicht mehr. Auch das würde ich nicht unterschreiben.

@Geigenberger:

Ihre Bezeichnung "Komödienstadl" hat was, ich neige aber mehr zu Herrn Dr.v.d.Burchard's "äußerst merkwürdig".

Ihre Tochter-Mutter-Allegorie sehe ich als "worst-case-szenario", meine ketzerische Frage zu Beginn der Diskussion hatte zwar ein vergleichbares Verhältnis verbalisiert, aber NICHT als Feststellung - sondern als sorgenvolle kritische Frage. Dazu wäre m.E. übrigens auch eine offizielle Stellungnahme der CGM zu fordern.

Torsten Ramm als Geschäftsführer bei "TurboMed EDV GmbH" war mal... (Ihr Link ist recht alt: von Anfang 2012).
Abgesehen davon, dass es die "TurboMed EDV GmbH" nicht mehr gibt (erloschen nach Verschmelzung mit der "Compugroup Medical Deutschland AG", dies am 5.11.2012 wirksam geworden: siehe http://peoplecheck.de/handelsregister/S ... _KI-123021 ) - und insofern seitdem /seit einiger Zeit keine Geschäftsführer mehr auf der TurboMed-Homepage genannt werden - erinnere ich, nach Bekanntwerden des Überganges von Frau Ramm zu T2med mal nach dem damals Verantwortlichen bei TurboMed gesucht zu haben - Herr Ramm war nicht mehr aufgeführt. Ob das an der Eingliederung von TurboMed in die CGM liegt und man dort hätte suchen müssen, oder ob Herr Ramm damals (durch Frau Ramm's Kündigung) "unerwünscht" war (und ist...) oder ebenfalls gekündigt hätte, weiß ich nicht.

Dass Herr Hübner am 9.12.2013 (eingetragen am 19.12.2013) auch als Geschäftsführer und Gesellschafter der "Compugroup Medical Deutschland AG" ernannt worden sei, kann ich aber den entsprechneden Veröffentlichungen nun wirklich NICHT entnehmen! Der "Komödienstadl" berichtet nur von einer "Gesamt-Prokura" mit Einschränkungen.

Und dass T2med bereits von Anfang an einen Vertriebs-Zuständigen/-Verantwortlichen braucht, ist mir völlig klar - das ist eine sehr umfassende Arbeit, solch ein Kontakte-Netz aufzubauen. Nur Mirakulix könnte sowas mit einer Handbewegung erledigen.

@RAMöller:

Es gibt so viele Firmen, die gewerblich die öffentlich zugänglichen Informationen des Handelsregisters vertreiben, dass es unmöglich sein dürfte, diese alle zu erreichen und eine Löschung dieser veralteten Informationen zu verlangen. Bei peoplecheck.de wird wenigstens darauf hingewiesen, wenn es neuere Eintragungen gibt und ein Eintrag veraltet sein könnte. Außerdem wird die Löschung ja nach Mitteilung von Dr.v.d.Burchardt zeitverzögert im online-Handelsregister eingetragen. Mit Sicherheit reagieren erstens die gewerblichen Verkäufer dieser Informationen erst danach durch Hinzunahme dieser Information. Aber auch im Handelsregister wird der alte Eintrag sicherlich nicht einfach verschwinden (wie auch Herr Geigenberger bereits bemerkt hat), es ist ja ein Dokument. Das ist vermutlich wie in einer Archiv-Dokumentation, sollte da etwas Falsches erstmal 'reingekommen sein, kann man nur noch die korrigierte Version daneben stellen. Und somit ist natürlich die Prokura-Eintragung für Herrn Hübner weiterhin dort einsehbar.
Das schaffen Sie sicherlich auch noch beim Original, ich kriege es ja auch hin... (und hatte den Weg dorthin ja anfangs beschrieben).

@DrHJvdB:

Die Story von dem CGM-Manager mit gefälschter LANR und nachvollziehbarer IP als Spion in der T2med-Community ist wirklich kaum zu glauben. Die Geigenberger'sche Vorstellung, dass man dafür doch leichter einen willfährigen Arzt finden könne, der für den Auftraggeber den Zugang ermöglicht, wäre aber doch bei solch dringendem Interesse der CompuGroup (das ich mir durchaus vorstellen kann) inzwischen bereits längst durchgeführt worden?

Vielleicht noch eine Frage wegen Ihrer Vorleistung zum Entwickeln der neuen Software:
13 Programmierer und ein Vertriebsleiter kosten ja wirklich eine Menge Geld, dies finde ich aber nicht in dem im Handelsregister aufrufbaren Jahresabschluss des Jahres 2012 für die Firma "T2med..." aufgeführt (die dafür handlungsberechtigte "c-med GmbH" bietet noch nicht mal einen Jahresabschluss 2012...).
Ist es nicht nötig, solche Ausgaben im Jahresabschluss anzugeben? Oder wer bezahlt Ihre Mitarbeiter? (Dies zwar auch als "ketzerische" Frage - aber gedacht, um auch diesbezüglich Sorgen wegen der Unabhängigkeit von T2med auszuräumen...).

Grüsse, Wahnfried

[DrHJvdB]

Ja ja,

der Einbruchsversuch in unsere Webseite war schon ein Ding. Da haben wir ja auch juristisch geantwortet: die CG hat ne Abmahnung bekommen und sich daraufhin unterworfen. Sie haben darin auch 'versprochen', so was Böses nicht wieder zu tun...

Aber klar: wir prüfen ja nur, ob bei den Anmeldungen zur Entwicklerseite die LANR stimmt und wir rufen den Arzt an. Ist klar, dass das auch kein 100%-Schutz vor der CG ist. Die brauchen ja nur einen Arzt, der CG-Fan ist (gibt es das??). Wenn sich so einer anmeldet, merken wir das nicht. Insofern müssen wir damit rechnen, dass der Inhalt der Entwicklerseite in Koblenz seit langem bekannt ist. Ist halt so. Deshalb ist dort ja auch nur ein bestimmter Programmteil zur Bearbeitung eingestellt...allerdings ein ziemlich eleganter. Wir werden ja sehen, ob die CG das nachbaut (oder es versucht)...

T2med ist eine sog. GmbH und Co KG. Ich bin Allein-Eigentümer und Geschäftsführer und c-med-GmbH ist die sog. Komplementärin. C-med-GmbH wiederum gehört auch nur mir. Mein Steuerbüro ist absolut korrekt und die stellen das ins Netz, was vorgeschrieben ist. Also auch die sog. verkürzten Abschlüsse. Da hab ich allerdings noch nie reingeschaut. Ich weiß nicht, was für Angaben da stehen müssen. Ich kann ja mal fragen...

Zu den Kosten: ja, die bezahle ich vollständig aus eigener Tasche. Ich werde somit jeden Monat zig-tausend Euro 'ärmer'. So ist das eben und das war von Anfang an klar. Betriebswirtschaftlich kann man das als Zukunftsinvestment betrachten. Ist in der Tat ein großes Investment. Ich hab mir das ja 10x überlegt, aber habe mich eben dafür entschieden...weil ich fest dran glaube. Ich bin ja nun alles andere als leichtsinnig. Ich denke eben, T2med hat eine enorme Chance. Weil es eben einfach gut für die Ärzte ist, so richtig gut. Und weil wir komplett anders denken als so ein Konzern. Wir programmieren eben was 'Geiles' und machen das einfach, ohne vorher per Excel einen Businessplan durchzukauen und zu checken, wieviel mehr Umsatz damit machbar ist. Wir schauen nur auf die Software, fragen uns einfach: was ist gut? Was ist 'geil'? Wie gehts noch besser? Was braucht wirklich man als Arzt? Und Entschuldigung: das wissen wir offensichtlich besser als andere. Kann man ja vielleicht am alten TurboMed sehen: da haben wir ja auch sehr schöne Sachen gebaut (Komplexsteuerung, Desktop-Objekte etc. ... alles meine Ideen). Und auch witzige und unwichtige Sachen, weils Spass gemacht hat: da fällt mir ein, dass man schon in TurboMed-DOS in den frühen 90zigern eine Satelliten-Wetterkarte abrufen konnte (das war damals sehr ungewöhnlich)...

Was ich aber übrigens nicht so gut finde an der Diskussion hier: ich hab nun schon zweimal sehr sehr deutlich ('bei meiner Ehre etc.) versichert, dass das alles so stimmt. Mehr kann ich ja echt nicht machen. Wär schon mal nett, wenn man das akzeptieren würde. Da werd ich innerlich schon so ein bisschen böse: also bitte: ich bin doch kein Lügner!!! Alles stimmt, was ich zu diesem ganzen Vorgang ausgeführt habe...also bitte sehr!!!

Viele Grüße aus Kiel
Dr. von der Burchard

[DrHJvdB]

Ach ja,

da fällt mir noch was ein: ich bin absoulut sicher, dass man in Koblenz dieses Forum aufmerksam liest. Insofern erstaunlich, dass die sich nicht mal aufraffen und schlicht und einfach die ganze Geschichte erklären! Das sollte denen doch sehr einfach möglich sein und die vergeben sich doch nix, wenn sie mal zugeben, dass ihnen ein dicker Fehler unterlaufen ist. Ich finde das einfach nur schwach, wenn die sich nicht mal erklären und wir das nur juristisch 'erzwingen' können...

[Geigenberger]

Was ich aber übrigens nicht so gut finde an der Diskussion hier: ich hab nun schon zweimal sehr sehr deutlich ('bei meiner Ehre etc.) versichert, dass das alles so stimmt. Mehr kann ich ja echt nicht machen. Wär schon mal nett, wenn man das akzeptieren würde. Da werd ich innerlich schon so ein bisschen böse: also bitte: ich bin doch kein Lügner!!! Alles stimmt, was ich zu diesem ganzen Vorgang ausgeführt habe...also bitte sehr!!!

Vielleicht noch eine Frage wegen Ihrer Vorleistung zum Entwickeln der neuen Software:
13 Programmierer und ein Vertriebsleiter kosten ja wirklich eine Menge Geld, dies finde ich aber nicht in dem im Handelsregister aufrufbaren Jahresabschluss des Jahres 2012 für die Firma "T2med..." aufgeführt (die dafür handlungsberechtigte "c-med GmbH" bietet noch nicht mal einen Jahresabschluss 2012...).
Ist es nicht nötig, solche Ausgaben im Jahresabschluss anzugeben? Oder wer bezahlt Ihre Mitarbeiter? (Dies zwar auch als "ketzerische" Frage - aber gedacht, um auch diesbezüglich Sorgen wegen der Unabhängigkeit von T2med auszuräumen...).

Hallo,

ich verstehe ja, dass Sie, lieber Herr Dr. von der Burchard, das Thema zunehmend nervt. Und ich persönlich glaube Ihnen, dass Sie die Wahrheit sagen! Dies ist aber nur mein subjektives "Gefühl", das viele Leser hier im Forum wahrscheinlich noch nicht ganz teilen. "Böse" zu werden, weil einem nicht geglaubt wird, hilft da aber nicht weiter. Der Handelsregistereintrag ( und der extrem UN-glaubliche und schräge Erklärungsversuch !!) und so manch offene Fragen stehen aber noch im Raum und es wäre gut, wenn diese Unklarheiten mit objektiven Fakten beseitigt würden. Und zur Klärung der Angelegenheit helfen auch ein Statement der CompuGroup oder irgendwelche gegenseitige "strafbewehrte Unterlassungserklärungen" nicht richtig weiter, wenn man die Verschwörungstheorie im Kopf hat, dass die CompuGroup und T2Med im Hintergrund eng zusammenarbeiten.

Dies ist ein echtes Problem!

Der letzte Hinweis mit seiner "ketzerischen" Frage von "wahnfried" könnte ja vielleicht der Wahrheitsfindung dienen. Nur leider verstehe ich absolut nichts von Jahresabschlüssen und Bilanzen
Die Zahlen von T2Med und c-med sind ja ebenfalls im Handelsregister ganz öffentlich für jedermann zugänglich:
https://www.unternehmensregister.de/ureg/index.html (Screenshots gezippt im Anhang - zum Downloaden bitte im Forum hier anmelden!)

Vielleicht gibt es ja jemand hier im Forum, der sich mit Bilanzen auskennt und diese öffentlichen(!) Zahlen interpretieren kann.

Ganz laienhaft hätte ich gerne folgende Frage beantwortet:
Wenn eine Firma in der Investitionsphase sehr hohe Ausgaben hat (Personalkosten, Programmierer!) und noch nichts einnimmt, dann müsste das doch ein Fachmann ganz klar in der Bilanz erkennen können, oder??

Kann da jemand helfen?

Viele Grüße
A. Geigenberger

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Verschiedene Screenshots aus dem Handelsregister: (zum Downloaden bitte hier im Forum anmelden)
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[Frankolas]

"Ganz laienhaft hätte ich gerne folgende Frage beantwortet:
Wenn eine Firma in der Investitionsphase sehr hohe Ausgaben hat (Personalkosten, Programmierer!) und noch nichts einnimmt, dann müsste das doch ein Fachmann ganz klar in der Bilanz erkennen können, oder??

Kann da jemand helfen?

Viele Grüße
A. Geigenberger"

Hallo Herr Kollege,
ich kann Ihnen sagen was das ist. Das nennt man in andern Ländern ein "Startup".
Das sind mit viel Vorschußkapital finanzierte Entwicklungen, wo die vorschießenden Gesellschafter "nur" wegen einer Idee, eines Projektes an das Gelingen glauben.
In unserem deutschen Heimatländle ist sowas selten, aber darum oft mehr erfolgreich als in anderen Regionen.

Herr Dr. von der Burchard,
ich zolle Ihnen höchsten Respekt.

[DrHJvdB]

Lieber Herr Geigenberger,

jetzt sind Sie es aber, der die Geschichte zu einem Wirtschaftskrimi macht

Also, zunächst danke, dass Sie mir persönlich glauben.

Aber: ich hab ja nicht wirklich einen 'schrägen' Erklärungsversuch gemacht. Ich kann doch nicht für die CompuGroup sprechen. Das geht doch gar nicht! Ich hab nur gesagt: entweder haben die einen ganz bescheuerten Fehler gemacht (ist m.E. das Wahrscheinlichste) oder die haben was vor, was ich nicht weiß und beim besten Willen wüsste ich auch nicht, was die vorhaben könnten.

Mehr hab ich nicht gesagt. Der Mangel ist, dass wir von der CG nix haben (außer der Nachricht, die HRB-Eintragung wäre jetzt gelöscht). Und es ist -siehe meinen letzten Beitrag- doch einfach schwach, dass die nicht Farbe bekennen. Aber das würde ja in Ihren Augen wiederum auch nix nützen, da Sie dann ja wieder mit Ihrer Verschwörungstheorie kommen (also CG und T2med arbeiten doch heimlich zusammen).

Lieber Herr Geigenberger, da müssen Sie selbst Farbe bekennen: entweder glauben Sie mir oder Sie glauben, ich lüge und arbeite heimlich mit der tollen CG zusammen. Das müssen Sie selbst mit sich abmachen...da kann ich doch gar nicht mehr schreiben, als ich es mehrfach hier getan habe.

Zu Ihren Recherchen im Unternehmensregister: also wenn schon, hätten Sie wohl bei T2med schauen müssen und nicht bei c-med-GmbH. Letztere ist ja nur die sog. Komplementärin. Mir liegt der Jahresabschluß 2012 von t2med und die Bilanz vor. Abschluß 2013 kommt ja erst später im Jahr. In dem Erstellungsbericht zur Jahresbilanz steht auch der sog. Fehlbetrag drin, der sich fast ausschließlich durch die (hohen) Personalkosten erklärt, die dort auch ausgewiesen sind. Ich verstehe auch nicht viel von Bilanzen, aber dieser hohe Fehlbetrag durch die Personalkosten taucht in der Bilanz NICHT auf. Dort gibt es nur 'Anlagevermögen, Umlaufvermögen,Eigenkapital, Rückstellungen und Verbindlichkeiten). Der größte Posten, nämlich der Fehlbetrag durch die Personalkosten, ist eben NICHT Bestandteil der Bilanz, die veröffentlicht wird. Fragen Sie gerne einen Steuerberater oder Bilanzfachmann.

Jetzt können Sie mal sehen, wie weit ich gehe: mailen Sie mir Ihre FaxNr an vdb@t2med.de und ich faxe Ihnen die seiten 15, 16 und 17 des sog. Erstellungsberichtes des Jahresabschlusses von t2med zu. Hier haben Sie dann eine detaillierte Aufstellung der hohen Personalkosten. Noch einmal: in der Bilanz tauchen diese NICHT auf! Da können Sie mal sehen, wie sehr ich IHNEN vertraue, denn solch ein Vorgehen (also das Faxen betriebsinterner Daten an Dritte) ist ja wohl mehr als ungewöhnlichn (hat ja schon fast CG-Format wie das Bestellen betriebsfremder Leute zur Prokura)

So langsam weiß ich ansonsten wirklich nicht mehr, was man tun muss, um Ihren 'Verdacht im Hinterkopf' auszuräumen. Ich erinnere auch daran, dass Sie gerne persönlich mit all meinen Programmierern (Greve, Harwart, Sudau, Frau Ramm...wen Sie wollen) telefonieren können und sich mit Ihrer Menschenkenntnis von der Integrität unseres Projektes T2med und der beteiligten Personen überzeugen können. Wären Sie nicht so weit 'weg', hätte ich Sie schon längst persönlich mit dem Auto abgeholt und Sie zu t2med gebracht, damit Sie mal persönlich sehen, was hier so abgeht und was das für nette und vor allem ehrliche, offene Menschen sind, die hier arbeiten.

An Ihrer Forderung (nun müssten wir mal liefern) arbeiten wir mit Hochdruck - das können Sie wohl glauben.

Mit den besten kollegialen Grüßen
Dr. von der Burchard

[DrHJvdB]

zu Frankolas:

Danke.

Ich weiß nicht, ob man uns ein Start-Up nennen kann...meinetwegen, wäre mir egal. Das Wichtigste ist aber: es gibt (außer mir persönlich) keine weiteren Geldgeber - weder direkt noch indirekt oder sonst irgendwie.
Externe Kapitalgeber benötige ich Gott sei Dank nicht und das wäre ja auch schon wieder mit einem irgendeinem Einfluß von außen verbunden, den ich absolut niemals haben möchte...

Viele Grüße!

[Geigenberger]

Lieber Herr Dr. von der Burchard,

WEIL ich Ihnen glaube, gehen meine Anmerkungen hier ja nicht in die Richtung, Ihre Aussagen anzuzweifeln, sondern im Gegenteil darum, Hinweise zu finden, die die Unabhängigkeit von T2-Med auch für Außenstehende beweisen. Und deshalb bringt es ja auch nichts, wenn ich mit Ihren Programmierern telefoniere oder Einblicke in Ihre interne Buchführung erhalte, die mich nun wirklich nichts angeht und die ich auch nicht verstehen würde. MICH brauchen Sie nicht zu überzeugen; ich glaube Ihnen Ihre Worte!

Vor diesem Hintergrund sah ich eine Möglichkeit, sehr starke und auch objektive Hinweise für die Richtigkeit Ihrer Ausführungen in den veröffentlichten Bilanzen von T2-Med und c-med erkennen zu können. Ich hatte eben die Vorstellung, dass so extrem hohe Personalkosten ( mindestens 13 Angestellte + Geschäftsführer ergeben grob überschlagen und vorsichtig kalkuliert Ausgaben von 13*5000*12 = 750.000 Euro/Jahr + Geschäftsführer + Raumkosten + Geräte + Verbrauchskosten) in irgendeiner Weise in der Bilanz erkennbar sein müssten. Und @ "Frankolas": Auch wenn T2-Med ein Start-Up ist, so sollte doch in so einer Bilanz auch die "Einnahmeseite" dieses Betrags (egal in Form: Verbindlichkeiten bzw. Krediten oder "Zuwendungen") irgendwie auftauchen. Soweit meine wohl naiven Vorstellungen.

Einen schönen Sonntag!

A. Geigenberger

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1. Die Bemerkung "schräger Erklärungsversuch" bezog sich nicht auf den Einbruch, sondern auf den Handelsregistereintrag bzgl. der Procura von Herrn Lars Hübner! Und diesen Handelsregistereintrag bezeichnen Sie ja selber als "merkwürdig".

2. Ich habe sowohl bei c-med als auch bei T2-Med in die veröffentlichten Bilanzen geschaut! Die Screenshots sind sogar hier im Forum veröffentlicht! Beträge oder Fehlbeträge, die auch nur annähernd die Höhe erreichen wie sie in der obigen Überschlagsrechnung zu vermuten wären, finden sich in beiden Bilanzen ( c-med und T2-Med) nicht. (Anlagevermögen, Umlaufvermögen, Eigenkapital, Rückstellungen und Verbindlichkeiten)

[moose]

Sehen wirs doch mal so:
T2med muß sehr vermutlich besser als TM werden, egal wer mit wem was anbandelt; und es wird vermutlich auch nicht teurer, egal wer mit wem was angebandelt hat. Und eine IFAP kann sich T2med auch nicht erlauben, egal wer mit wem ....... Und somit wird vermutlich T2med, welches dann auch im fertigen Zustand nicht mehr T2med heißt, eine Alternative zu anderen Programmen sein. Und eine eventuelle sichere Unabhängigkeit von unärztlichen Begehrlichkeiten wäre dann das Sahnehäubchen. Wenn 1750 Ärzte auf T2med umsteigen sind die Personalkosten wieder drin, mehr oder weniger
JS

[moose]

Was ich damit sagen will:
Wir sollten dem Kollegen DrHJvdB einfach mal eine ordentliche Portion Vertrauensvorschuss geben. Dann arbeiten die "Jungs" auch besser.
Was kann das schon schaden, überhaupt nichts! Mit eventuellen späteren Enttäuschungen können ja gerade wir Ärzte sehr gut umgehen.
JS

[DrHJvdB]

Lieber Herr Dr. Geigenberger,

danke, dass Sie mir Glauben schenken (wobei ich Ihren Schluss-Schwenker nicht verstehe, dazu später). Wenn Sie die Unabhängigkeit und Glaubwürdigkeit von T2med unterstützen wollen, könnte es ja hilfreich sein, wenn Sie bspw. mit Frau Ramm oder anderen T2med-Mitarbeitern sprechen und Ihre dabei gewonnenen persönlichen Eindrücke hier posten würden. Ich denke, Ihre Worte würde hier wohl niemand anzweifeln. Davon abgesehen glaub ich auch nicht wirklich, dass es viele Forumsmitglieder gibt, die denken, ich würde hier nicht die Wahrheit schreiben.

Jeder kann doch hier lesen, was ich gerade zu für Klimmzüge veranstalte, um eventuelle Zweifler an der Unabhänigkeit T2med's davon zu überzeugen, dass T2med selbstverständlich absolut rein gar nichts mit der CompuGroup zu tun hat.

Insofern zu Ihren Nachsätzen:

1. das Wort 'schräg' hab ich doch hier erstmalig verwendet. Ich schrieb, dass Verhalten der CG (gleich zwei betriebsfremden Personen Prokura zu erteilen) sei ziemlich schräg und merkwürdig. Es ist also kein schräger Erklärungsversuch, sondern ich selbst finde den gesamten Vorgang der CompuGroup 'schräg' (und hochgradig merkwürdig und aus Aktionärs-Sicht geradezu unverantwortlich). Das wäre doch z.B. echt was für eine Glosse im Spiegel: 'TecDax Unternehmen erteilt Wettbewerbern Prokura'

2. diese Ihre Einlassung verwundert mich. Ich hatte doch ausführlich ausgeführt, dass die so bezeichneten Fehlbeträge (das sind meine hohen Personalkosten) in der Bilanz von T2med eben NICHT (also N I C H T) auftauchen. Ich kann ja noch einen weiteren Klimmzug machen und eine schriftliche Stellungnahme unseres Steuerberaters einholen und die hier posten. Der kann dann sicher uns Laien erklären, warum unsere Personalkosten in der veröffentlichten Bilanz N I C H T aufgeführt werden müssen.

Da können Sie mal sehen, wohin Sie mich treiben: Telefonats-Angebote mit unseren Entwicklern, Zufaxen unserer Kosten-Aufstellung (also die Fehlbetragsaufstellung, S.15-17 unserer Bilanz), Beratung mit unserem Steuerberater und Stellungnahme). Somit zeige ich doch eine wahrhaft unendliche Geduld mit Ihren (theoretischen) Zweifeln

Auch Ihnen einen schönen sonnigen Sonntag!
Dr. von der Burchard

[DrHJvdB]

@ Moose

Lieber Kollege,

eines kann ich schon mal versichern: mit diesem bemerkenswerten Programm namens Ifap werden wir auf keinen Fall auch nur irgendwas machen. Wir haben das bereits gaaaaanz anders gelöst: viiiiiiel schöner, wie ich meine.

[Geigenberger]

Lieber Herr Dr. von der Burchard,

Nochmal:

Lieber Herr Dr. von der Burchard,

WEIL ich Ihnen glaube, gehen meine Anmerkungen hier ja nicht in die Richtung, Ihre Aussagen anzuzweifeln, sondern im Gegenteil darum, Hinweise zu finden, die die Unabhängigkeit von T2-Med auch für Außenstehende beweisen. Und deshalb bringt es ja auch nichts, wenn ich mit Ihren Programmierern telefoniere oder Einblicke in Ihre interne Buchführung erhalte, die mich nun wirklich nichts angeht und die ich auch nicht verstehen würde. MICH brauchen Sie nicht zu überzeugen; ich glaube Ihnen Ihre Worte!

Es wird sicher in Ihrem Interesse sein, möglichst alle Zweifel auszuräumen. Dann haben Sie nämlich nicht nur die von "moose" errechneten 1750 Kunden für den "break even" sondern viieel mehr.

Und das gönnen Ihnen sicher die meisten hier!
So - und nun sollten wird uns von unseren PC'S trennen und den tollen Sonnen-Sonntag genießen!

In diesem Sinne herzliche Grüße
A. Geigenberger

[wahnfried]

Jeder kann doch hier lesen, was ich gerade zu für Klimmzüge veranstalte, um eventuelle Zweifler an der Unabhänigkeit T2med's davon zu überzeugen, dass T2med selbstverständlich absolut rein gar nichts mit der CompuGroup zu tun hat.

Lieber Herr v.d.Burchard,

die von Ihnen bereits erfolgten Darstellungen und das Angebot so weitreichender Offenlegungen sind m.E. wirklich sehr gut geeignet, um jeglichen Anlässen zu Sorgen und Zweifeln die Basis zu entziehen. Insbesondere die Mitteilung über die Eigentumsverhältnisse an T2med und c-med (letztere war ja bereits vor anderthalb Jahren mal hinterfragt worden, damals aber ohne Anwort) und Ihre Mitteilung über die Nachvollziehbarkeit der Personalkosten in dem Erstellungbericht zur Jahresbilanz sind harte Fakten. Die Notwendigkeit einer Komplementärin, wenn man eine Firma als "GmbH & Co KG" strukturieren will, ist auch klar - dass diese dann in der gleichen Hand sein darf, umso besser...

Auch ich möchte betonen, dass ich nicht Fragen gestellt habe, um Ihnen oder Herrn Hübner "am Zeug zu flicken" oder Ihnen Unglaubwürdigkeit zu unterstellen. Ich bin Ihnen und Ihrer Initiative (um es mal vorsichtig auszudrücken) sehr wohlgesonnen und hätte es schrecklich gefunden, wenn etwas von der Idee einer Verstrickung von T2med mit der CGM wahr gewesen wäre. Daher auch die Intention, diese Klärung hier offen und im Ergebnis stichhaltig anzustoßen.

Die Reaktion der CGM interessiert mich natürlich immer noch und ebenfalls seeehr - allerdings kann ich sogar die derzeitige "Sprachlosigkeit" von CGM-Mitarbeitern hier im Forum durchaus nachvollziehen, da ein Mensch mit vermutlich hochrotem Kopf wohl einen Maukorb-Erlass herausgegeben haben wird, damit bis zum Vorliegen einer juristisch abgeklopften Formulierung nicht nochmal etwas juristisch Bedenkliches 'rausgeht...

Insofern werde ich mich hier guten Gewissens etwas zurückhalten und lieber stattdessen weiter in der Ideenschmiede von T2med mitmachen.

Viele Grüsse, Wahnfried