PDF Daitei Import mit GDT nicht möglich

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hofeBY
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PDF Daitei Import mit GDT nicht möglich

Beitrag von hofeBY »

Ich suche nach Mitstreitern um die integrierte GDT Schnittstelle (V2.10) in Turbomed zu nutzen.
Leider kann ich hier nur Teilerfolge mit TMRemote.exe verzeichen und es funktioniert wie auch
schon unter anderen Themenbeiträgen gelesen der eigentliche Import der PDF Dokumente nicht.
Diese werden von z.Z. TM19.2.1.4090 einfach ignoriert.

Meine (TM-Import).gdt Datei enthält folgende Feldkennungen, die auch richtig gefüllt sind
Zeilenlänge wurde zum besseren lesen ausgelassen, dafür zwischen Feldkennung und Inhalt ein Leerzeichen
8000 6310 (Beschreibt, das es sich um eine Rückgabedatei Typs 6310 handelt)

6302 000001
6303 PDF
6304 Ergebnis Zusammenfassung
6305 C:\GDT\Gaeret\EDVOPT_Ergebnis Zusammenfassung.pdf

Turbomed scheint den GDT Import nicht sauber zu verarbeiten. Da bin ich mir ziemlich sicher!

Ein paar Links zu den Beschreibungen zum Thema:
https://www.qms-standards.de/fileadmin/ ... german.pdf

Es gibt sogar einen Arbeitskreis und Mitglieder u.A. CGM-Turbomed die sich verpflichten den Standard
einzuführen.
https://www.qms-standards.de/mitgliedsc ... ederliste/

Unverständlich ist für mich, das CGM-TM als Fördermitglied z.Z. lediglich bis zur Version V2.10 unterstützt.
Das im Jahr 2000 mal aktuell war.

Die Zeit geht weiter und derzeit ist GDT V3.1 aktuell !
https://www.qms-standards.de/

Ich finde das TM für die KOSTEN der Softwarepflege durchaus schneller & funktionstüchtig liefern sollte.

Mögliche Intressierte oder jene bei denen PDF Dateiimport ohne TMRemote.exe funktioniert
per PN bitte an mich melden, bzw. hier posten.

Danke HofeBY
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EXEWERKER
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Re: PDF Daitei Import mit GDT nicht möglich

Beitrag von EXEWERKER »

Und warum nehmen Sie nicht einfach die Variante mit TMREMOTE? Funktioniert doch prima.
Abgesehen davon, dass es kommerzielle Lösungen (z.B. von uns) gibt, die (Massen)-importe vollkommen automatisiert zulassen. Für Entwicklung einer GDT 3.X Schnittstelle gibt es so wenig Interessenten.

In der GDT 2.X Version funktioniert der Import von PDF aber auch. Viele Geräte nutzen das. Vielleicht kann jemand der Customed nutzt eine Beispiel GDT senden, dort werden die EKG's als PDF importiert. Drag'n Drop ginge auch noch....
EX EWERKER :-)
hofeBY
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Re: PDF Daitei Import mit GDT nicht möglich

Beitrag von hofeBY »

Ja, mit TMRemote.exe klappt der Import ja, aber somit muss ich eine Zwischenprozedur von Turbomed nach
Geräterhersteller einfügen. Das ist einfach unschön und Fehlerträchtig.
Man soll garnicht glauben, was die Anwender so zuknipsen, obwohl drinnen steht, Sie solln´s in Ruhe arbeiten lassen.
Der Gerätehersteller liefert die richtigen Felder mit den notwendigem Inhalt.

Nur TurboMed lässt das kalt & PDF links liegen.

Demnächst kommt schon das nächste System und möchte laut dortigem Hersteller gerne GDT 3.1 verwenden, was
für mein dafürhalten schon längst integriert hätte sein sollen. Ist seit ca. 5 Jahren verfügbar.
Und TM kann´s noch nicht. :roll:

Es ist ja auch nicht so, das das Rad immer neu erfunden werden müsste, denn die Standard´s verändern ich immer nur ein bisschen
mit großem Gleichanteil.
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EXEWERKER
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Re: PDF Daitei Import mit GDT nicht möglich

Beitrag von EXEWERKER »

Turbomed importiert ja klaglos PDF in Version 2.1 .- bei vielen Geräten. Oft gibt es "das" richtige Feld nicht. Es gibt i.d.R. eine Menge alternative Felder und oft müssen auch mehrere gleichzeitig gefüllt sein. Bei Gelegenheit stelle ich ein Muster online, muss mir erst eins besorgen.
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Johnny
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Re: PDF Daitei Import mit GDT nicht möglich

Beitrag von Johnny »

@ewerker,
in diesen Context vielleicht passend:
welches Ihrer Programme kann massenweise PDF- Dateien z.B. eingescannte Befunde automatisch den ensprechenden Patienten in TurboMed zuordnen?

Besten Dank
und Grüsse aus Kiel

Johnny
nmndoc
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Re: PDF Daitei Import mit GDT nicht möglich

Beitrag von nmndoc »

Johnny hat geschrieben:@ewerker,
in diesen Context vielleicht passend:
welches Ihrer Programme kann massenweise PDF- Dateien z.B. eingescannte Befunde automatisch den ensprechenden Patienten in TurboMed zuordnen?

Besten Dank
und Grüsse aus Kiel

Johnny
Wie definieren Sie "massenweise PDF-Dateien"? d.h. Eine Datei je Dokument? Oder mehrere Dokumente/Patienten in einer Datei? Die Dateien heißen dann einfach scan01.pdf, scan02.pdf etc?
Im Business-Umfeld gibts ja teilweise so etwas, beim Erfassen von Rechnungen - aber m.E. hauptsächlich für Rechnungen, die entspr. maschinenlesbar erstellet werden (damit klar ist wo die Rechnungsnr, Betrag, Lieferant etc stehen)
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EXEWERKER
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Re: PDF Daitei Import mit GDT nicht möglich

Beitrag von EXEWERKER »

Massenweise meint: Ganze Ordner oder Ordnerstrukturen, diese werden z.B. von einigen Sonogeräten erzeugt.
Wichitig ist nur, dass entweder der Ordnername oder der Dateiname die Patientennummer enthält. Auch die Behandlungfallnummer würde gehen.
Dazu muss in TM kein Patient geöffnet werden. Es läuft komplett im Hintergrund und ohne GDT.

Ein anderer Fall ist: Durch ein Programm/Gerät XY ohne GDT entstehen irgendwelche patientenbezogenen Dateien PDF/Bilder/Filme was auch immer, diese können im Hintergrund in die Karteikarte des aktuell geöffneten Patienten geschrieben werden.

Karteiart und Bemerkung ist frei wählbar, ggf. kann dann die Quelldatei gelöscht werden. Dies geht hiermit:
https://turbomed-partner.net/wp-content ... 637195.pdf
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Johnny
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Re: PDF Daitei Import mit GDT nicht möglich

Beitrag von Johnny »

Besten Dank für die bisherigen Anworten.

Ich konkretisiere: es geht wieder mal um die weitgehend papierlose Praxis.
Es geht um Papierbefunde, die auch bisher schon eingescannt wurden (nach Paperport) und dann nach Unterzeichnung, ggf. mit Bemerkungen/Anweisung durch den Arzt mittels Akrobat,

dann bislang händisch zu den TM-Karteikarten der verschiedenen Patienten hinübergezogen bzw über den Drucker TMKartei in die TM-Karteikarten "gedruckt" wurden.

Kann dieser, letzte Schritt, automatisiert werden?

Mit bestem Dank
und Grüsse aus Kiel
Johnny
hofeBY
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Re: PDF Daitei Import mit GDT nicht möglich

Beitrag von hofeBY »

@Johnny
Also ich lese aus der oben verlinkten Broschüre raus, das dieses Prg Dateien aus einem Eingangsverzeichnis automatisiert
oder auch auf Nachfrage in die F3 geöffnete Pat.Akte importiert.
Ob die Dateien zum Patienten passen oder auch nicht muss ja z.B. mit PatientenNr, Geb.Datum Name usw. irgend wie abgeprüft werden.
Ich vermute das vorrausgesetzt wird, das die richtige Pat.Akte mit F3 geöffnet ist und dann wird alles relevante aus einem Importordner
reingezogen. Evtl. mit TMRemote. Das kann man sich grundsätzlich auch selber basteln.

Wäre natürlich schön, wenn Ihr Exportprg eine GDT Datei mit den Pat Daten liefern könnte.
Damit wäre die Zuordnung eindeutig, verbliebe nur das Problem, das TM die Annahme von PDF´s verweigert, auch wenn diese korrekt im
GDT File drinnen stehen. Das ist ja der Grund meiner Themeneröffnung.

@All
Aber evtl. findet EWerker eine funktionstüchtige Import GDT mit PDF Dateien, welche auch funktioniert.
Dann könnte ich den Fehler suchen, und evtl. auch abstellen. Wäre super.

HofeBY
Johnny
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Re: PDF Daitei Import mit GDT nicht möglich

Beitrag von Johnny »

@all
mit welchem Parameter kann man mit tmremote einen Patientennamen oder Patientennummer übergeben?

Danke
Johnny
nmndoc
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Re: PDF Daitei Import mit GDT nicht möglich

Beitrag von nmndoc »

Johnny hat geschrieben:@all
mit welchem Parameter kann man mit tmremote einen Patientennamen oder Patientennummer übergeben?

Danke
Johnny
Gerade mal ein Blick in unser Skript geworfen ...

1) tmremote /mode GDT /action openPatient /path c:\temp\ /file datei.gdt
2) tmremote /mode pdfdoc /action import /url <vollständiger Pfad zur Datei>

d.h. soweit ich weiß geht das nur über GDT - wobei man da evtl. auch - fände ich interessant - direkt die Datei importieren könnte?
Was mir hauptsächlich fehlt, ist eine Möglichkeit, das Datum mit anzugeben - zB angenommen man importier nachträglich Bilder, damit nicht alle unter dem heutigen Datum abgelegt werden

Die GDT-Datei hat - laut Kommentaren im Skript ;-) den folgenden Aufbau:
LLLSSSSSp, LLL Länge inkl. CR, SSSS = Satzart = 3000, P=Patnr, zB 01030002
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Re: PDF Daitei Import mit GDT nicht möglich

Beitrag von hofeBY »

Also LLL ist nach meinem Wissen mit führenden Nullen und Gesamtlänge Zeile +2 an zu geben.
Denn CR und LF werden mitgezählt.
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Re: PDF Daitei Import mit GDT nicht möglich

Beitrag von EXEWERKER »

nmndoc hat geschrieben: d.h. soweit ich weiß geht das nur über GDT - wobei man da evtl. auch - fände ich interessant - direkt die Datei importieren könnte?
Was mir hauptsächlich fehlt, ist eine Möglichkeit, das Datum mit anzugeben - zB angenommen man importier nachträglich Bilder, damit nicht alle unter dem heutigen Datum abgelegt werden
Mit diesem Tool : https://turbomed-partner.net/turbopacs/ ... cht-dicom/ klappt das.

Das Datum in der Karteikarte ist das Erstellungsdatum der Datei ( PDF, JPG, TIFF, what ever). Sparte ist je nach Dateityp einstellbar, auch der der Text in der Karteikarte.
Nummer des Patienten oder des Behandlungsfalls holt sich das Tool aus dem Dateinamen oder Ordnernamen. So muss man den Patienten nicht öffnen. Import erfolgt komplett im Hintergrund.
Wenn es mehere Bilder sind kann man auch ein Multilayer-tiff daraus machen, dann hat man nicht X- Einträge in der KK, sondern nur 1 Eintrag mit der Bildseerie ....
EX EWERKER :-)
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Re: PDF Daitei Import mit GDT nicht möglich

Beitrag von Johnny »

tmremote scheint mir der Schlüssel für alle diese Probleme zu sein. :P

Von daher meine Fragen:

1) Was macht tmremote.exe?
2) Welche Parameter gibt es für tmremote?
3) Was bedeuten diese Parameter?
z.B.

/ mode GDT
/action open Patient
/mode pdfdoc
/action import
/url %PATH%
etc. weitere? :roll:

Besten Dank

Gruß aus Kiel
Johnny
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Re: PDF Daitei Import mit GDT nicht möglich

Beitrag von Johnny »

@Ewerker,

wie kann Ihr Programm
automatisch PDF-Dateien den entsprechenden Patienten zuordnen? Müssen diese PDFs entsprechend benannt werden?

Also praktisch:
Die PDF- Datein liegen in einem Paperport-Ordner, sind dort von mir mit Adobe Acrobat unterschrieben und gekennzeichnet worden und sollen nun automatisch dem oder den entsprechenden Patienten zugeordnet bzw. in die Kartei von TurboMed importiert werden.

Besten Dank
und Grüsse aus Kiel

Johnny
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Re: PDF Daitei Import mit GDT nicht möglich

Beitrag von EXEWERKER »

Im Dateinamen oder Ordnernamen muss sich die Patientennummer + Trennzeichen befinden (ersatzweise Fallnummer). Viele Geräte (Sono z.B.) liefern die Daten von allein so, wenn man die Nummer dort bei der Aufnahme verwendet.

Das machen wir auch mit der TMREMOTE, allerdings mit einer Funktion, die nicht als Kommandozeilenparameter funktioniert. Somit können wir z,B. in Wartezimmer schreiben. Fälle anlegen, Patienten anlegen, in die Karteikarte schreiben und vieles mehr. Dafür braucht es eine Freischaltung, die sie bei uns bekommen.
EX EWERKER :-)
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Re: PDF Daitei Import mit GDT nicht möglich

Beitrag von Johnny »

@ Alle
EWERKER schrieb:

Mit diesem Tool : https://turbomed-partner.net/turbopacs/ ... cht-dicom/ klappt das.
Für mich bleiben weitere Fragen:
1) Wer hat diese Tool in Benutzung?
2) Zu welchem Zweck?
3) Wie ist der workflow?

Für mich soll dieses Tool eine Arbeitserleicherterung sein! :wink:

Aber:
Ewerker schrieb:
Im Dateinamen oder Ordnernamen muss sich die Patientennummer + Trennzeichen befinden (ersatzweise Fallnummer). Viele Geräte (Sono z.B.) liefern die Daten von allein so, wenn man die Nummer dort bei der Aufnahme verwendet.
1) Wenn ich jeweils im Dateinamen für meine PDF-Dateien die Nummer eingeben soll, dann muß ich erst zu TurboMed und dort den Patienten und dann die Nummer mir suchen.
2) Dann zurück die Nummer als Dateinamen eingeben! Ja, dann kann ich gleich die PDF-Datei in die TM-Kartei ziehen - also keine Arbeitserleichterung! :mrgreen:

Oder wie machen andere das?

3) Was bedeutet Trennzeichen? (Wie soll es aussehen, welche Funktion hat es?)
Gruß aus Kiel
Johnny
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Re: PDF Daitei Import mit GDT nicht möglich

Beitrag von EXEWERKER »

1) ungefähr 250 Arztpraxen
2) meistens Röntgen- oder Sonobilder zuordnen
3) 60% planen einen Workflow mittels einer DICOM Worklist - die Geräte können das ja meistens, dann ist die Nummer des Patienten dem Gerät bekannt. Der Rest "tippt" die PATNR ins Sonogerät vor der Untersuchung ein. Die eindeutige PATNR soll dort sowieso erfasst werden. Dann sind die Bilder automatisch damit getaggt. Hatte ich schon beantwortet. Einige Scanner können das auch. Wenn es DICOM Bilder sind, könnte man dort die PATNR vorher auslesen. Dann braucht man kein PACS. Für Schnittbilder (CT/MRI) eher dann nicht gedacht.


Für PDF macht es nur Sinn, wenn die Nummern bekannt sind. Dies könnte man automatisieren. Vermutlich aber zu teuer. Bei Befunden steht ja Name, Vorname und Geburtsdatum im Brief - könnte man automatisch lesen, dann die Nummer aus dem Turbomed ermitteln und im letzten Schritt automatisch in die Akte schieben. Problem ist nur: Wer liest eigentlich die Briefe? Da müsste man schon einen richtige Workflow bauen. Einige KI Systeme, wie wir sie für digitale Poststellen benutzen,können das alles klaglos, bei einem bunten Reigen verschiedener Absender. Aber für eine Arztpraxis eher schwierig, bei einem MVZ schon eher.

Am Ende des Tages: Unser Tool kann entweder über die Nummern im Ordner oder Dateinamen zuordnen.
Das Trennzeichen kann ein_ oder - oder ~ sein. Meistens gibt es ja noch einen anderen Dateinamen (je nach Gerät) ein Datei könnte also blabla_0815_Ein kleiner Text.pdf heißen. Um die Nummer zu finden ist das Trennzeichen hilfreich. Dem Programm kann man dann sagen: PATNR steht an 2. Stelle......Ein kleiner Text wäre ein Kurzbefund oder Untersuchungsart. Die Karteisparte kann man durch den Dokumententyp vorgeben, also SONO, RÖ, XY. Ein Ordner könnte 0815_blabla heißen. GE und Mindray Sono können das so ausspucken.

Andere Variante ist in den "gerade offenen" Patienten zu importieren. Also Patient öffnen - irgendwo entstehen Bilder oder Dokumente - wenn man zurückkommt ist die Karteikarte gefüllt.
EX EWERKER :-)
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Re: PDF Daitei Import mit GDT nicht möglich

Beitrag von hofeBY »

EWERKER hat geschrieben:Turbomed importiert ja klaglos PDF in Version 2.1 .- bei vielen Geräten. Oft gibt es "das" richtige Feld nicht. Es gibt i.d.R. eine Menge alternative Felder und oft müssen auch mehrere gleichzeitig gefüllt sein. Bei Gelegenheit stelle ich ein Muster online, muss mir erst eins besorgen.
Hat sich schon ein funktionstüchtiges Muster Beispiel für GDT Importfile mit PDF Dokumentenimport finden lassen?

Ich habe zuletzt ein LuFu mit GDT2.1 zum laufen bekommen, aber die PDF Dokumente werden via HpGDT auch dort ins Dokument gezogen.
Eine Dokumentation eins PDF Imports ohne TMRemote.exe in Turbomed ist weder hier im Forum oder TurboMed Anleitung , noch im Internet dokumentiert.

Falls es doch eine Anleitung gibt, bitte hier verlinken/posten.

MfG.
HofeBY
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Re: PDF Daitei Import mit GDT nicht möglich

Beitrag von hofeBY »

Auf der Ursprungsseite des GDT BDT LDT Standards hat sich die Web Seite für den Download der Spezifikation geändert.

https://www.qms-standards.de/standards-zum-download/

Hauptseite hier:
https://www.qms-standards.de/

HofeBY
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